<\/STRONG>
Tomasz Lis: Nie wiem, czy jest co\u015b takiego jak ameryka\u0144scy styli\u015bci. Jecha\u0142em w miejsce \u015bwiata, gdzie na poranne zabiegi „wygl\u0105dowe” nie zawsze jest pora i miejsce. Wi\u0119c powiedzia\u0142em fryzjerowi: „Ma by\u0107 kr\u00f3tko”. A poniewa\u017c jest wygodnie, to tak zosta\u0142o.<\/P>
\n
\n<\/P>
\n
Jest pan przystojnym i eleganckim facetem. My\u015bli pan, \u017ce wygl\u0105d mia\u0142 udzia\u0142 w pana sukcesie? Tytu\u0142 pana ostatniej ksi\u0105\u017cki „Co z t\u0105 Polsk\u0105” sugeruje, \u017ce powsta\u0142a z troski o kraj. Ma pan poczucie misji? Rozmawia\u0142a: Magda Jethon, Zdj\u0119cia: Krzysztof Dubiel.
<\/STRONG>
TL: Wie pani, w tej dziedzinie to ja wol\u0119 siebie nie ocenia\u0107. Mog\u0119 by\u0107 zarozumialcem, ale nie narcyzem.
Ambitni m\u0119\u017cczy\u017ani niech\u0119tnie rozmawiaj\u0105 o swoich atutach fizycznych. Jak si\u0119 odchudzaj\u0105, to nigdy dla urody, a zawsze dla zdrowia.
S\u0142ysza\u0142am, \u017ce przed wej\u015bciem na anten\u0119 cz\u0119sto robi pan pompki. Czy to prawda?
<\/STRONG>
TL: Pompki przed anten\u0105? To by by\u0142o g\u0142upie. \u017bebym by\u0142 mokry? Robi\u0119 je rano. Sport uprawiam dla kondycji, ale dla urody te\u017c. W tym sensie, \u017ce nadmiar kilogram\u00f3w urodzie nie pomaga. I tylko w tym sensie.<\/P>
\n
<\/STRONG>
TL: Raczej obowi\u0105zku. S\u0142owo misja zbyt wysoko stawia poprzeczk\u0119. Obowi\u0105zek to jest w\u0142a\u015bciwe s\u0142owo.
Przyznam, \u017ce nie\u017ale si\u0119 j\u0105 czyta.
Cho\u0107 po jej lekturze zrozumia\u0142am, sk\u0105d plotka, i\u017c zamierza pan kandydowa\u0107 na urz\u0105d prezydenta. Ma pan takie plany?
<\/STRONG>
TL: Za dwa lata? Za dwa lata nie… (\u015bmiech)
A za siedem?
<\/STRONG>TL: Czy pani wie, co si\u0119 zdarzy za siedem lat? Ja nie wiem i nawet nie chc\u0119 wiedzie\u0107.
Czyli mo\u017ce jednak jaka\u015b przymiarka. Czy po to napisa\u0142 pan t\u0119 ksi\u0105\u017ck\u0119?
<\/STRONG>
TL: Nie, nie po to. Chcia\u0142em opisa\u0107 miejsce, w kt\u00f3rym \u017cyjemy i w kt\u00f3rym dzieje si\u0119 moim zdaniem \u017ale, a za chwil\u0119 mo\u017ce sta\u0107 si\u0119 niezno\u015bnie. Wiem, \u017ce napisanie tej ksi\u0105\u017cki niczego w Polsce i Polakach nie zmieni, ale podobno na pocz\u0105tku by\u0142o s\u0142owo. A wi\u0119c pocz\u0105tkiem szansy na jak\u0105kolwiek zmian\u0119 musi by\u0107 u\u015bwiadomienie sobie tego, gdzie jeste\u015bmy i co si\u0119 tutaj dzieje.
Cytowa\u0142 pan kiedy\u015b chi\u0144skie przys\u0142owie: „Jak idziesz do g\u00f3ry, to si\u0119 wszystkim k\u0142aniaj, bo b\u0119dziesz kiedy\u015b wraca\u0142 t\u0105 sam\u0105 drog\u0105”. Ci\u0105gle pan to sobie powtarza?
<\/STRONG>
TL: Staram si\u0119, cho\u0107 nie wiem, czy jestem wystarczaj\u0105co konsekwentny w codziennym respektowaniu tej regu\u0142y. Wyznaj\u0119 zasad\u0119, \u017ce trzeba stara\u0107 si\u0119 utrzymywa\u0107 pewien balans. Taki oto, by id\u0105c pod g\u00f3r\u0119, jednak ogl\u0105da\u0107 si\u0119 na innych i szanowa\u0107 ich, ale te\u017c z drugiej strony nie by\u0107 zanadto \u0142agodnym. W kraju takim jak Polska, gdzie z wolno\u015bci\u0105 s\u0142owa jest kiepsko, nadmierna \u0142agodno\u015b\u0107 przekre\u015bla\u0142aby w istocie sens wykonywania tej pracy.
To przys\u0142owie i r\u00f3wnoczesne m\u00f3wienie o szacunku dla innych \u015bwiadczy\u0142oby o pewnej pokorze. Dlaczego wi\u0119c ma pan opini\u0119 zarozumialca?
<\/STRONG>
TL: Musi si\u0119 pani o to zapyta\u0107 tych, kt\u00f3rzy maj\u0105 o mnie takie zdanie. My\u015bl\u0119, \u017ce nie wszyscy, to po pierwsze, a po drugie – gdy komu\u015b si\u0119 w Polsce udaje, to z za\u0142o\u017cenia jest zarozumia\u0142y. Ludzie, kt\u00f3rzy mnie znaj\u0105, wiedz\u0105, \u017ce jestem nie\u015bmia\u0142y. Niestety, wiele rzeczy jest kwesti\u0105 interpretacji. Je\u015bli kto\u015b, tak jak ja, nie chadza cz\u0119sto na imprezy, to mo\u017cna my\u015ble\u0107, \u017ce albo \u017ale si\u0119 czuje w t\u0142umie, albo \u017ce si\u0119 wywy\u017csza. Je\u015bli przychodzi i staje w k\u0105cie, mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce jest nie\u015bmia\u0142y, ale mo\u017cna te\u017c: – Jest zarozumia\u0142y. W Polsce mamy sk\u0142onno\u015b\u0107 do interpretowania na niekorzy\u015b\u0107.
My\u015bli pan, \u017ce ma w sobie t\u0119 w\u0142a\u015bciw\u0105 ilo\u015b\u0107 pokory?
<\/STRONG>
TL: My\u015bl\u0119, \u017ce tak. Cho\u0107 wiem, \u017ce je\u015bli kto\u015b m\u00f3wi, \u017ce ma wystarczaj\u0105c\u0105 ilo\u015b\u0107 pokory,
to mo\u017ce jej nie ma. Ale ja nie popadam w samozadowolenie, pracuj\u0119 jak w\u00f3\u0142, powa\u017cnie traktuj\u0119 swoje obowi\u0105zki, podobnie jak i ludzi po drugiej stronie ekranu. Nie robi\u0119 nic ot tak, nie chodz\u0119 na imprezy i nie daj\u0119 si\u0119 obfotografowywa\u0107 w pismach kolorowych, nie nazywam si\u0119 gwiazd\u0105 telewizji i wcale nie jest to PR-owskie zagranie. Mam pokor\u0119, ale i \u015bwiadomo\u015b\u0107, \u017ce co\u015b mi si\u0119 uda\u0142o. Nikt mi tego nie da\u0142 za darmo, nie by\u0142o \u017cadnej protekcji, nikt mnie nie przepycha\u0142, sam na w\u0142asnych nogach stawa\u0142em. Nie widz\u0119 wi\u0119c powodu, dla kt\u00f3rego mia\u0142bym zawsze schyla\u0107 g\u0142ow\u0119. Staram si\u0119 ten balans utrzyma\u0107.
M\u00f3wi pan, \u017ce pracuje jak w\u00f3\u0142, coraz wy\u017cej podnosi poprzeczk\u0119. Czy rzeczywi\u015bcie kocha pan tych wsp\u00f3\u0142pracownik\u00f3w, kt\u00f3rzy kochaj\u0105 prac\u0119?
<\/STRONG>
TL: Po tylu latach pracy mam grup\u0119 ludzi, kt\u00f3rzy si\u0119 \u015bwietnie rozumiej\u0105. I bez \u017cadnych seksualnych podtekst\u00f3w musz\u0119 wyzna\u0107, \u017ce kocham tych ludzi, bo wiem, \u017ce w sytuacjach trudnych nikt nikogo nie pyta o czas pracy, tylko wszyscy przybiegaj\u0105 i pracuj\u0105. Cho\u0107by taki drobiazg jak wybuch wojny. Jest trzecia nad ranem, wszyscy si\u0119 zlatuj\u0105 i zasuwaj\u0105. Ka\u017cdy chce da\u0107 z siebie jak najwi\u0119cej. Nikt nie ma problemu z tym, \u017ce nagrywa co\u015b dla kolegi, a nie dla siebie. Chcia\u0142bym, \u017ceby ka\u017cda redakcja wygl\u0105da\u0142a tak, jak redakcja „Fakt\u00f3w”. Zobaczymy, co b\u0119dzie dalej, ale dot\u0105d nikt tu nikomu nie podk\u0142ada\u0142 \u015bwini, nie intrygowa\u0142, na nikogo nie napuszcza\u0142.
Ale to jednak kto\u015b z tego zespo\u0142u pod\u0142o\u017cy\u0142 panu \u015bwini\u0119, wypuszczaj\u0105c do internetu nagranie, w kt\u00f3rym pan
ostrymi, nieparlamentarnymi s\u0142owami krzyczy na zesp\u00f3\u0142.
<\/STRONG>
TL: To zrobi\u0142 jaki\u015b d\u017awi\u0119kowiec, kt\u00f3ry akurat mia\u0142 zbyt du\u017co fantazji. A ja, w swej naiwno\u015bci, wiedz\u0105c przez wiele miesi\u0119cy, \u017ce to nagranie istnieje, nie interweniowa\u0142em, bo nie przysz\u0142o mi do g\u0142owy, \u017ce kto\u015b mo\u017ce by\u0107 tak \u017ca\u0142o\u015bnie g\u0142upi, by je wykorzysta\u0107. Emocje, jakie by\u0142y w tym nagraniu, mo\u017cna nagra\u0107 w ka\u017cdym niemal newsroomie. \u017beby oceni\u0107 to, co zrobiono, upubliczniaj\u0105c to nagranie, musia\u0142bym u\u017cy\u0107 naprawd\u0119 mocnych s\u0142\u00f3w, kt\u00f3re zreszt\u0105 pasowa\u0142yby do tamtej konwencji. Ale, m\u00f3j Bo\u017ce, ludzie, kt\u00f3rych okre\u015blenie zaczyna\u0142oby si\u0119 na dwie litery (cho\u0107 wci\u0105\u017c s\u0105 tacy, kt\u00f3rzy nie wiedz\u0105, jak pisa\u0107 to s\u0142owo), te\u017c s\u0105 w\u015br\u00f3d nas i trzeba umie\u0107 przyj\u0105\u0107 to do wiadomo\u015bci. Ja nienawidz\u0119 nielojalno\u015bci. I w swojej gigantycznej naiwno\u015bci ci\u0105gle nie podejrzewam, \u017ce mo\u017cna tak dalece przekroczy\u0107 granice. By\u0142a to pewna lekcja dla mnie.
Straci\u0142 pan na popularno\u015bci?
<\/STRONG>
TL: To najzabawniejszy element ca\u0142ego zamieszania. Okazuje si\u0119, \u017ce to wydarzenie mia\u0142o te\u017c pozytywne efekty. S\u0105 ludzie w \u015brodowisku, kt\u00f3rzy do dzi\u015b nie wierz\u0105, \u017ce to nie by\u0142 przemy\u015blany numer marketingowy. Poza tym od tego czasu nikt nie kwestionowa\u0142 tego, kto naprawd\u0119 redaguje program. A je\u015bli kto\u015b ws\u0142ucha si\u0119 w istot\u0119 tego nagrania, to us\u0142yszy przede wszystkim megaw\u015bciek\u0142o\u015b\u0107 kogo\u015b, kto uwa\u017ca, \u017ce za chwil\u0119 zrobimy ludzi w konia, kogo\u015b, kto nie jest w stanie zaakceptowa\u0107 fuszerki, roboty na odwal. Zero tolerancji dla dziadostwa. I to nie chodzi o absolutny perfekcjonizm, ale o poczucie elementarnego wstydu. I guzik, szczerze m\u00f3wi\u0105c, powinno kogokolwiek obchodzi\u0107, co si\u0119 dzieje do 19.00. Bo ja wtedy mam nerwy jak postronki i przez te sze\u015b\u0107 lat nigdy nie by\u0142o inaczej.
I codziennie taka para? Nigdy nie przychodzi my\u015bl, \u017ceby odpu\u015bci\u0107?
<\/STRONG>
TL: Codziennie, gdy wstaj\u0119 o 6.30 i mam p\u0142ywa\u0107 lub biega\u0107, to przychodzi taka my\u015bl, \u017ce mo\u017ce by sobie odpu\u015bci\u0107. Ale wiem, \u017ce za progiem jest wielka rado\u015b\u0107. Razem z Tomkiem Sianeckim, z kt\u00f3rym biegam, mamy poczucie, \u017ce nie ma nic gorszego, ni\u017c wsta\u0107 przed si\u00f3dm\u0105 i biega\u0107 po mrozie. Ale nie ma te\u017c nic pi\u0119kniejszego, ni\u017c dobiec do mety. Czuj\u0119 wtedy, \u017ce znowu co\u015b sobie udowodni\u0142em. W pracy jest tak samo.
Czy w domu w stosunku do c\u00f3rek te\u017c jest pan tak srogi jak w pracy?
<\/STRONG>
TL: To one s\u0105 wobec mnie srogie. Rz\u0105dz\u0105. W domu jestem \u0142agodny jak baranek.
C\u00f3rki podziwiaj\u0105 tat\u0119?
<\/STRONG>
TL: Nie. My\u015bl\u0119, \u017ce mnie po prostu kochaj\u0105. Prawda, jaki jestem zarozumia\u0142y? (\u015bmiech) Ale tak my\u015bl\u0119. Ze wzgl\u0119du na to, \u017ce pracuj\u0119 w telewizji, staram si\u0119 w domu schowa\u0107 sw\u00f3j wizerunek zawodowy. Mam w sobie egalitaryzm i zarabiam do\u015b\u0107 du\u017ce pieni\u0105dze, a jednocze\u015bnie zdaj\u0119 sobie spraw\u0119 z tego, \u017ce
w Polsce – do\u015b\u0107 biednym kraju – pieni\u0105dze, jaka\u015b pozycja i s\u0142awa maj\u0105 prawo psychicznie korumpowa\u0107. Gdybym dostrzeg\u0142, \u017ce moje dzieci uwa\u017caj\u0105, i\u017c jestem w jakimkolwiek stopniu lepszy od innych tylko dlatego, \u017ce wyst\u0119puj\u0119 w pude\u0142ku, to uzna\u0142bym ten fakt za kosmiczn\u0105 pora\u017ck\u0119. Dlatego o 19.00 dzieci ogl\u0105daj\u0105 dobranock\u0119, a nie „Fakty”. Je\u015bli ja sam chc\u0119 im co\u015b wa\u017cnego przekaza\u0107 – my\u015bl\u0119 g\u0142\u00f3wnie o starszej c\u00f3rce (7 lat), m\u0142odsza (3,5 roku) jest jeszcze malutka – to po prostu staram si\u0119 rozmawia\u0107 o \u015bwiecie, o tym, co si\u0119 wok\u00f3\u0142 nas dzieje. Zreszt\u0105 jaki\u015b czas temu starsza c\u00f3rka si\u0119 na mnie obrazi\u0142a, gdy podczas lektury „Ma\u0142ej ksi\u0119\u017cniczki” zacz\u0105\u0142em jej t\u0142umaczy\u0107, kto to jest adwokat. Bo ona wiedzia\u0142a i nawet potrafi\u0142a to powi\u0105za\u0107 ze spraw\u0105 Rywina. Bardzo mi zaimponowa\u0142a.
Krystyna Janda opowiada\u0142a mi kiedy\u015b, \u017ce raz, siedz\u0105c z synkami przed telewizorem, us\u0142ysza\u0142a, jak jeden krzykn\u0105\u0142 do drugiego: „Patrz, J\u0119drek, Janda w telewizji!”. Panu taka historia nie grozi?
<\/STRONG>
TL: (\u015bmiech) By\u0107 mo\u017ce gdyby dziewczynki ogl\u0105da\u0142y „Fakty”, tak by si\u0119 sta\u0142o. Ale one najpierw ogl\u0105daj\u0105 dobranock\u0119, a potem prze\u0142\u0105czaj\u0105 na filmy dla dzieci. Chcia\u0142bym zas\u0142u\u017cy\u0107 u c\u00f3rek na podziw, ale za to, jaki jestem dla nich, a nie z innych powod\u00f3w.
Pa\u0144ska \u017cona straci\u0142a prac\u0119 w TVP przez pana, nie mo\u017ce te\u017c przez pana pracowa\u0107 w TVN. Nie wypomina tego?
<\/STRONG>
TL: Nie, jest na tyle m\u0105dra, \u017ce nigdy mi tego nie wypomina. Oboje wiemy, jaki jest uk\u0142ad, kt\u00f3ry to ja sobie czasem wypominam. Kinga ma swoj\u0105 firm\u0119, lubi to, co robi, i sprawdza si\u0119 w tym. Ale oboje wiemy, \u017ce to nie jest dok\u0142adnie to, co chcia\u0142aby robi\u0107. Tego uk\u0142adu \u017cadne z nas nie jest w stanie w tej chwili zmieni\u0107. Mo\u017ce jak mnie st\u0105d wylej\u0105, jej b\u0119dzie \u0142atwiej w tej lub innej telewizji. By wyja\u015bni\u0107 ca\u0142\u0105 t\u0119 sytuacj\u0119, wol\u0119 zacytowa\u0107 King\u0119: – Zdecydowali\u015bmy, \u017ce trzeba postawi\u0107 na tego konia, kt\u00f3ry szybciej biega.
W\u0142a\u015bciwie dlaczego nie mo\u017ce by\u0107 w tej samej firmie? Takie s\u0105 przepisy?
<\/STRONG>
TL: W mojej telewizji nie, ale w TVP podobno tak. Rozumiem, \u017ce tam mo\u017ce niekoniecznie musz\u0105 by\u0107 entuzjastami zatrudniania u siebie mojej \u017cony. Ja si\u0119 \u015bmiej\u0119, \u017ce ona nie mo\u017ce pracowa\u0107 tam, bo ja jestem tu, a tu nie mo\u017ce, bo za du\u017co by\u0142oby Lis\u00f3w.
Wymy\u015bli\u0142 pan to chyba dla medi\u00f3w, bo w TVN przecie\u017c pracuj\u0105 rodziny. Lis te\u017c m\u00f3g\u0142by by\u0107 dubeltowy.
<\/STRONG>
TL: Miarka tutaj jest jednostkowa. A prawda jest taka, \u017ce Kinga specjalnie o to teraz nie zabiega. Gdyby si\u0119 pojawi\u0142a szansa, pewnie by skorzysta\u0142a, ale sama nami\u0119tnie jej nie szuka. Poza wszystkim my\u015bl\u0119, \u017ce ucieka od sytuacji, w kt\u00f3rych mog\u0142aby zn\u00f3w dozna\u0107 upokorze\u0144 w stylu: „No wie pani, ale dop\u00f3ki pani m\u0105\u017c jest tu lub tam…”.
Pracuje pan nad sob\u0105 zawodowo. A nad charakterem? Nie wypiera si\u0119 pan tego, \u017ce jest on trudny.
<\/STRONG>
TL: Ani w Polsce, ani w Ameryce nie znam nikogo, kto pracowa\u0142by w \u015bwiecie medi\u00f3w
i mia\u0142 \u0142atwy charakter. To jest wybitne grz\u0119zawisko. M\u00f3j charakter nie jest taki z\u0142y, \u015bwi\u0144stw nie robi\u0119, jestem lojalny, mo\u017cna na mnie liczy\u0107, dupy nie obrabiam. To niema\u0142o jak na nasze standardy. Na pewno dzisiaj
w pracy jestem milszy ni\u017c par\u0119 lat temu. Bo ju\u017c nie trzeba bi\u0107 si\u0119 o ka\u017cde g… Ludzie wiedz\u0105, co do nich nale\u017cy, i ka\u017cdy robi swoje.
Czy mo\u017cna liczy\u0107, \u017ce za par\u0119 lat Lis b\u0119dzie anio\u0142em?
<\/STRONG>
TL: Nie. Na to akurat absolutnie nie mo\u017cna liczy\u0107. Ja zwyczajnie nie wiem, co b\u0119dzie dalej… Zwykle w moim \u017cyciu by\u0142o tak, \u017ce mia\u0142em scenariusz rozpisany na kilka lat. Gdy zaczyna\u0142em prac\u0119 w telewizji, to my\u015bla\u0142em, \u017ce fajnie by\u0142oby by\u0107 w Sejmie. Potem, \u017ce chcia\u0142bym by\u0107 korespondentem w Ameryce. Potem ju\u017c fajnie marzy\u0142o si\u0119 o w\u0142asnym dzienniku… A za par\u0119 lat? Nie mam poj\u0119cia. Ale milutki nie b\u0119d\u0119. Bycie milutkim nie musi by\u0107 nieuchronn\u0105 konsekwencj\u0105 posiadania dobrego serca. Znam wielu skurwysyn\u00f3w, kt\u00f3rzy s\u0105 milutcy. Nie b\u0119d\u0119 do tego klubu wst\u0119powa\u0142, chocia\u017c b\u0119d\u0119 si\u0119 usilnie stara\u0142 by\u0107 mi\u0142ym i dobrym. Za efekty nie gwarantuj\u0119.<\/P>
\n
\n<\/P><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"– \u015awi\u0144stw nie robi\u0119, jestem lojalny, dupy nie obrabiam. To niema\u0142o jak na polskie standardy. Ale milutki nie b\u0119d\u0119 – M\u00f3wi Marie Claire jeden z najlepszych polskich dziennikarzy, 37-letni Tomasz Lis, potencjalny kandydat na prezydenta.","protected":false},"author":1,"featured_media":107333,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"csco_display_header_overlay":false,"csco_singular_sidebar":"","csco_page_header_type":"","csco_page_load_nextpost":"","csco_post_video_location":[],"csco_post_video_location_hash":"","csco_post_video_url":"","csco_post_video_bg_start_time":0,"csco_post_video_bg_end_time":0,"footnotes":""},"categories":[9679],"tags":[],"class_list":{"0":"post-107332","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-kwestionariusz","8":"cs-entry","9":"cs-video-wrap"},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/mediarun.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/107332","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/mediarun.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/mediarun.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/mediarun.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/mediarun.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=107332"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/mediarun.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/107332\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/mediarun.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media\/107333"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/mediarun.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=107332"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/mediarun.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=107332"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/mediarun.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=107332"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}