Monika Olejnik: Go\u015bciem Radia Zet jest Tomasz Lis, by\u0142y prezenter „Fakt\u00f3w”. Witam, Monika Olejnik.<\/b><\/p>\n
Tomasz Lis: Dzie\u0144 dobry.<\/p>\n
Olejnik: No i co?<\/b><\/p>\n
Lis: No i nic.<\/p>\n
Olejnik: : Tomasz Lis, kt\u00f3ry przez sze\u015b\u0107 lat prowadzi\u0142 „Fakty” nie b\u0119dzie ju\u017c ich prowadzi\u0142, a to dlatego \u017ce „nie zdeklarowa\u0142 si\u0119 politycznie”.<\/b><\/p>\n
Lis: A to by\u0142 cytat.<\/p>\n
Olejnik: Tak. Dlaczego w wywiadzie z „Newsweek – iem” nie powiedzia\u0142e\u015b wprost, \u017ce nie b\u0119dziesz kandydowa\u0142 w wyborach prezydenckich?<\/b><\/p>\n
Lis: M\u00f3wi\u0142em to kolegom z „Wprost”. M\u00f3wi\u0142em to na r\u00f3\u017cne sposoby. Zreszt\u0105 ju\u017c przy kilkudziesi\u0119ciu okazjach, na ka\u017cdym spotkaniu autorskim, kt\u00f3rych by\u0142o kilkana\u015bcie. I albo od tego zaczyna\u0142em, albo gdy pojawia\u0142o si\u0119 pytanie generalnie o plany polityczne – m\u00f3wi\u0142em, \u017ce takich nie mam. Kolegom z „Newsweek – a” te\u017c to m\u00f3wi\u0142em za kt\u00f3rym\u015b razem.<\/p>\n
Olejnik: Ale prawda jest taka, \u017ce na ok\u0142adce „Newsweek – a” pojawi\u0142 si\u0119 tytu\u0142 – „To jest dla mnie szok”.<\/b><\/p>\n
Lis: Bo to jest dla mnie szok.<\/p>\n
Olejnik: Kiedy wygrywa\u0142e\u015b w rankingu z Jolant\u0105 Kwa\u015bniewska, prawie wygrywa\u0142e\u015b, powiedzia\u0142e\u015b – to jest dla mnie szok, zastanowi\u0119 si\u0119.
\n<\/b>
\nLis: …\u017ce musz\u0119 to przemy\u015ble\u0107. Oczywi\u015bcie. Tak. To by\u0142by dla ka\u017cdego szok i musia\u0142em to przemy\u015ble\u0107 jak ka\u017cde wydarzenie, kt\u00f3re ma miejsce.<\/p>\n
Olejnik: Ale jeste\u015b dziennikarzem i wiesz, \u017ce kiedy polityk m\u00f3wi – musz\u0119 to przemy\u015ble\u0107 – to pojawia si\u0119 nast\u0119pne pytanie – a kiedy pan przemy\u015bli? Prosz\u0119 powiedzie\u0107: „tak” czy „nie”? Kiedy jest si\u0119 dziennikarzem, to trzeba rozdzieli\u0107, czy chce si\u0119 by\u0107 dziennikarzem czy politykiem.<\/b><\/p>\n
Lis: Absolutnie. Pr\u00f3bujesz mnie teraz przekona\u0107, \u017ce dwa plus dwa jest cztery, wi\u0119c ja m\u0119\u017cnie powiadam, \u017ce dwa plus dwa to jest cztery. Te role powinny by\u0107 zawsze rozgraniczone i to m\u00f3wi\u0142em i m\u00f3wi\u0119. Podkre\u015bla\u0142em kilkadziesi\u0105t, je\u015bli nie kilkaset, razy, \u017ce chc\u0119 by\u0107 dziennikarzem i jestem dziennikarzem. Na poprzednim etapie swojego \u017cycia m\u00f3wi\u0142em, \u017ce jestem zwi\u0105zany kontraktem z TVN – em i chc\u0119 ten kontrakt wype\u0142ni\u0107 do ko\u0144ca. I to s\u0105 mniej wi\u0119cej te s\u0142owa, kt\u00f3rych chcia\u0142em u\u017cy\u0107 w o\u015bwiadczeniu, kt\u00f3re z kolei szesna\u015bcie dni temu chcia\u0142em z\u0142o\u017cy\u0107 w „Faktach”. Nikt specjalnie nie by\u0142 tym zainteresowany.<\/p>\n
Olejnik: Mo\u017ce trzeba by\u0142o z\u0142o\u017cy\u0107 jednoznaczn\u0105 deklaracj\u0119 w „Newsweek – u”: nie b\u0119d\u0119 kandydowa\u0107 w wyborach prezydenckich?<\/b><\/p>\n
Lis: Mo\u017ce trzeba by\u0142o, ale te deklaracje by\u0142y szalenie jednoznaczne. Je\u015bli jest problem z tak\u0105 deklaracj\u0105, to ja w tym momencie zg\u0142aszam: OK., panowie, uwa\u017cacie, \u017ce za ma\u0142o? Zr\u00f3bmy to. Dzisiaj. Sk\u0142adam tak\u0105 propozycj\u0119 i w tym momencie zostaj\u0119 zwolniony z obowi\u0105zk\u00f3w \u015bwiadczenia pracy i zaczyna si\u0119 ca\u0142y korow\u00f3d. Pojawia si\u0119 o\u015bwiadczenie, kt\u00f3re podwa\u017ca w programie moj\u0105 wiarygodno\u015b\u0107. Dok\u0142adnie w tym programie, w kt\u00f3rym razem z grup\u0105 ludzi t\u0119 wiarygodno\u015b\u0107 tworzy\u0142em. Nie daje mi si\u0119 g\u0142osu, nie wyja\u015bnia si\u0119 widzom, o co, tak naprawd\u0119, chodzi\u0142o. Po tym pojawiaj\u0105 si\u0119 nast\u0119pne o\u015bwiadczenia w ci\u0105gu kolejnych dni, \u017ce tocz\u0105 si\u0119 rozmowy, chocia\u017c \u017cadnych, absolutnie \u017cadnych, nie by\u0142o. Zreszt\u0105 jest to wszystko do\u015b\u0107 zabawne, bo pi\u0119tna\u015bcie – szesna\u015bcie dni temu rzecznik TVN – u uparcie twierdzi\u0142, \u017ce przedstawiono mi jakie\u015b o\u015bwiadczenie, kt\u00f3re odrzuci\u0142em. Powiedzia\u0142em, \u017ce to by\u0142o k\u0142amstwo, \u017ce nic takiego nie by\u0142o, a teraz jest nast\u0119pna wersja, \u017ce tak naprawd\u0119 to chodzi\u0142o o to, \u017ce w „Newsweek – u” mia\u0142a pa\u015b\u0107 taka deklaracja. Pytam si\u0119 wi\u0119c czy k\u0142amstwo pada teraz czy TVN k\u0142ama\u0142 pi\u0119tna\u015bcie dni temu?<\/p>\n
Olejnik: No dobrze, ale \u017ca\u0142ujesz, \u017ce nie z\u0142o\u017cy\u0142e\u015b tej deklaracji w „Newsweek – u”?<\/b><\/p>\n
Lis: Ja bardzo wyra\u017anie m\u00f3wi\u0142em dziennikarzem „Newsweek – a” – nie mam \u017cadnych plan\u00f3w politycznych i bardzo wyra\u017anie m\u00f3wi\u0119 to teraz – nie mam plan\u00f3w politycznych. Chc\u0119 by\u0107 dziennikarzem. Tyle, \u017ce dzisiaj nie m\u00f3wi\u0119, \u017ce chc\u0119 by\u0107 dziennikarzem TVN – u, tylko \u017ce musz\u0119 sobie znale\u017a\u0107 prac\u0119.<\/p>\n
Olejnik: Piotr Walter, m\u00f3wi, \u017ce „w ra\u017c\u0105cy spos\u00f3b naruszy\u0142 warunki umowy”. Szef TVN – u ma do ciebie pretensje, \u017ce wyst\u0119powa\u0142e\u015b w TOK FM, \u017ce wyst\u0119powa\u0142e\u015b w Polsacie.<\/b><\/p>\n
Lis: Szkoda, \u017ce to jest radio, a nie telewizja. \u017ba\u0142uj\u0119, \u017ce s\u0142uchacze nie widz\u0105 tego u\u015bmiechu w twoich oczach, kt\u00f3ry jest komentarzem do tego co m\u00f3wisz. To s\u0105 rzeczy kuriozalne. Zarzuca mi si\u0119, \u017ce ra\u017c\u0105co naruszy\u0142em umow\u0119 wyst\u0119puj\u0105c w TOK FM, gdzie wyst\u0119powa\u0142em, bodaj\u017ce od maja. Raz mi zwr\u00f3cono na to uwag\u0119, po czym napisa\u0142em pismo – panowie, o co chodzi? To jest kompletna paranoja. Zakaz pojawiania si\u0119 w TOK FM – nie prowadzenie tych audycji, a wyst\u0119powanie w nich – m\u00f3g\u0142by wynika\u0107 tylko z jakiej\u015b absurdalnej, rozszerzaj\u0105cej wyk\u0142adni tej umowy. Napisa\u0142em to i jest na kartce, kt\u00f3r\u0105 mog\u0119 pokaza\u0107. Na to \u017cadnej odpowiedzi ju\u017c nie by\u0142o. Us\u0142ysza\u0142em tylko – mam nadziej\u0119, \u017ce ojciec ju\u017c nie b\u0119dzie do tego wraca\u0142.<\/p>\n
Olejnik: Tak powiedzia\u0142 Piotr Walter?<\/b><\/p>\n
Lis: Tak. To jest jedna historia, a druga: je\u015bli s\u0142ysz\u0119 gdzie\u015b…<\/p>\n
Olejnik: …s\u0142uchaj\u0105 Pa\u0144stwo Radia Zet.<\/b><\/p>\n
Lis: …tak. Jak s\u0142ysz\u0119 na korytarzach, w gabinetach, \u017ce z\u0142ama\u0142em umow\u0119 wyst\u0119puj\u0105c w programie Kuby Wojew\u00f3dzkiego, to jest to ju\u017c absolutny kabaret. Tym razem b\u0119d\u0119 adwokatem diab\u0142a – za\u0142\u00f3\u017cmy, \u017ce ra\u017c\u0105co \u0142ama\u0142em t\u0119 umow\u0119. To gdzie s\u0105 te upomnienia, te nagany? Podobno jest to pa\u0144stwo prawa, w kt\u00f3rym obowi\u0105zuj\u0105 pewne procedury. By\u0142o to tak strasznie ra\u017c\u0105ce, \u017ce nie upomniano mnie na pi\u015bmie, nie dano nagany – standardowe procedury, nic wi\u0119cej.<\/p>\n
Olejnik: Przez sze\u015b\u0107 lat Tomasz Lis budowa\u0142 „Fakty”. Czy kto\u015b ingerowa\u0142 w twoje programy czy mog\u0142e\u015b robi\u0107 – ty i tw\u00f3j zesp\u00f3\u0142, bo „Fakty” to nie tylko ty – to co chcia\u0142e\u015b?<\/b><\/p>\n
Lis: Generalnie robili\u015bmy to, co wynika\u0142o z naszego sumienia dziennikarskiego. Nie jest, jak s\u0105dz\u0119, istotne co si\u0119 dzieje mi\u0119dzy dyrektorem teatru, re\u017cyserem przedstawienia i aktorami przed przedstawieniem. Istotne jest to, co si\u0119 dzieje kiedy kurtyna idzie w g\u00f3r\u0119. I za to wszystko co si\u0119 dzia\u0142o, gdy kurtyna sz\u0142a w g\u00f3r\u0119 bior\u0119 odpowiedzialno\u015b\u0107 – za wszystko dobre i za wszystko z\u0142e.<\/p>\n
Olejnik: Czy materia\u0142y by\u0142y cenzurowane, by\u0142y zdejmowane? Jak to bywa w telewizji polskiej?<\/b><\/p>\n
Lis: By\u0142, zdaje si\u0119, jeden materia\u0142 zdj\u0119ty.<\/p>\n
Olejnik: …czyli bardzo komfortowa sytuacja.<\/b><\/p>\n
Lis: Tak. Nie narzeka\u0142em. Gdyby by\u0142a niewygodna i niekomfortowa, to bym tam nie pracowa\u0142 a\u017c sze\u015b\u0107 lat.<\/p>\n
Olejnik: Czy widzisz siebie w telewizji publicznej?<\/b><\/p>\n
Lis: Nie wiem. Nie jestem na tym etapie rozwa\u017ca\u0144. Mam par\u0119 miesi\u0119cy na zastanawianie si\u0119. Jakie\u015b propozycje ju\u017c s\u0105 – i nie m\u00f3wi\u0119 tu o telewizji polskiej. Nie musz\u0119 tej decyzji podejmowa\u0107 dzisiaj. Chc\u0119 si\u0119 z tym przespa\u0107, na co b\u0119d\u0119 mia\u0142 troch\u0119 czasu. Kurz opadnie – zobaczymy.<\/p>\n
Olejnik: Zastanawiam si\u0119 jakby\u015b widzia\u0142 siebie w telewizji publicznej, kiedy „Fakty” bardzo cz\u0119sto demonstrowa\u0142y niech\u0119\u0107 do „Wiadomo\u015bci” – widoczn\u0105 na antenie.<\/b><\/p>\n
Lis: Nie. Tu kategorycznie protestuj\u0119. To nie by\u0142\u0105 niech\u0119\u0107 do programu pod tytu\u0142em „Wiadomo\u015bci” czy „Panorama” czy do telewizji polskiej. To by\u0142a niech\u0119\u0107 do instytucji zarz\u0105dzanej przez osiem lat przez zielono – czerwonych komisarzy. Nie by\u0142o \u017cadnej niech\u0119ci do telewizji polskiej, lecz do sposobu sprawowania w\u0142adzy i do tego co serwowano publiczno\u015bci. Tak naprawd\u0119 by\u0142a to obrona telewizji polskiej, kt\u00f3ra to misja, mam nadziej\u0119 szcz\u0119\u015bliwie, nie tylko ze strony „Fakt\u00f3w”, ale i innych medi\u00f3w, dobiega ko\u0144ca, bo jest to szansa, ze b\u0119dzie to prawdziwa telewizja polska.<\/p>\n
Olejnik: Ale by\u0142o wida\u0107 niech\u0119\u0107 do prezenter\u00f3w „Wiadomo\u015bci”.<\/b><\/p>\n
Lis: O nie! Bzdura. Jak ju\u017c powo\u0142ujemy si\u0119 na Kub\u0119 Wojew\u00f3dzkiego, to dodam, \u017ce ostatnio by\u0142em zapytany o prezenter\u00f3w, gdzie jasno m\u00f3wi\u0142em, \u017ce ich lubi\u0119 – tak po prostu.<\/p>\n
Olejnik: Czyli wyobra\u017casz sobie prac\u0119 z Kamilem Durczokiem, z Jolant\u0105 Pie\u0144kowsk\u0105?<\/b><\/p>\n
Lis: To jest zawoalowana sugestia, \u017ce pewnie b\u0119d\u0119 pracowa\u0107 w „Wiadomo\u015bciach”, a ja w og\u00f3le nie jestem na etapie rozwa\u017cania gdzie b\u0119d\u0119 pracowa\u0142. Wyobra\u017cam sobie prac\u0119 z ka\u017cdym, ale to jest kompletna abstrakcja na tym etapie.<\/p>\n
Olejnik: Czy nie zrobi\u0142e\u015b jakich\u015b nadziei ludziom, z kt\u00f3rymi si\u0119 spotykasz, \u017ce ty – cz\u0142owiek nieuwik\u0142any w polityk\u0119 – b\u0119dziesz teraz kreowa\u0142 polityk\u0119? Promujesz swoj\u0105 ksi\u0105\u017ck\u0119 „Co z t\u0105 Polsk\u0105”, spotykasz si\u0119 ze studentami…<\/b><\/p>\n
Lis: Ludzie pytaj\u0105 czy to rozwa\u017cam, ale ja kategorycznie – od pa\u017adziernika, bo wtedy mia\u0142o miejsce pierwsze spotkanie, m\u00f3wi\u0119, \u017ce jestem dziennikarzem i chc\u0119 nim by\u0107. Nie mam wra\u017cenia, \u017ce ludzie s\u0105 zawiedzeni, gdy takie stwierdzenie pada na pocz\u0105tku ka\u017cdego ze spotka\u0144. Zapraszam. W pi\u0105tek jestem w Piotrkowie Trybunalskim. To s\u0105 powa\u017cne rozmowy o Polsce. Przychodz\u0105 powa\u017cni ludzie. Nie pytaj\u0105 o puder w telewizji, o make – up – pytaj\u0105 o to, co si\u0119 dzieje w tym kraju.<\/p>\n
Olejnik: \u017beby zosta\u0107 politykiem to, twoim zdaniem, trzeba przej\u015b\u0107 drog\u0119 przez Sejm, Senat czy mo\u017cna z fotela prezentera sta\u0107 si\u0119 nim?<\/b><\/p>\n
Lis: Je\u015bli kto\u015b chce si\u0119 nim sta\u0107, to musi odpowiedzie\u0107 sobie na to pytanie.<\/p>\n
Olejnik: To jest pytanie do Tomasza Lisa.<\/b><\/p>\n
Lis: Tak, ale skoro ja nie mam takich plan\u00f3w, to nie musz\u0119 na takie pytanie odpowiada\u0107.<\/p>\n
Olejnik: To jest pytanie og\u00f3lne czy, wed\u0142ug ciebie, politykiem mo\u017cna zosta\u0107 wtedy, gdy zdob\u0119dzie si\u0119 jak\u0105\u015b praktyk\u0119?<\/b><\/p>\n
Lis: Ostatnio czyta\u0142em, \u017ce, zdaje si\u0119, Pat Cox wszed\u0142 do polityki z fotela prezentera telewizyjnego i jest szefem Parlamentu Europejskiego. R\u00f3\u017cne s\u0105 drogi i nie ma na to regu\u0142y. Natomiast, tu masz absolutnie racj\u0119, \u017ce role s\u0105 rozdzielne – albo – albo.<\/p>\n
Olejnik: Bronis\u0142aw Wildstein napisa\u0142 du\u017cy esej na temat Tomasza Lisa w „Rzeczpospolitej”…<\/b><\/p>\n
Lis: Artyku\u0142.<\/p>\n
Olejnik: Napisa\u0142, \u017ce zosta\u0142e\u015b zdj\u0119ty z prowadzenia „Fakt\u00f3w”, bo zagrozi\u0142e\u015b Jolancie Kwa\u015bniewskiej.<\/b><\/p>\n
Lis: S\u0142ysza\u0142em t\u0119 opini\u0119 w ostatnich dniach wielokrotnie.<\/p>\n
Olejnik: Od kogo?<\/b><\/p>\n
Lis: Od r\u00f3\u017cnych os\u00f3b. Od obserwator\u00f3w, s\u0105siad\u00f3w, znajomych…<\/p>\n
Olejnik: Bierzesz pod uwag\u0119, \u017ce mog\u0142o si\u0119 to sta\u0107 w\u0142a\u015bnie z tego powodu?<\/b><\/p>\n
Lis: Powiem zupe\u0142nie szczerze. TVN nie sprawia\u0142 wra\u017cenia, \u017ce chcia\u0142 rozwi\u0105za\u0107 spraw\u0119. Nie podj\u0119to \u017cadnych rozm\u00f3w. Nie dano mi prawa g\u0142osu. Zastanawiam si\u0119 wi\u0119c – to nie jest stwierdzenie – snuj\u0119 domys\u0142y, czy nie zdarzy\u0142o si\u0119 gdzie\u015b w tle co\u015b co jest istotniejsze ni\u017c „Fakty”, media, zasady, itd.<\/p>\n
Olejnik: Mo\u017ce tak jest, \u017ce gdy si\u0119 pracuje w telewizji publicznej, to w\u0142a\u015bciciel jest polityczny, a kiedy si\u0119 pracuje w telewizji komercyjnej, to w\u0142a\u015bciciel jest prywatny i on ma prawo do dziennikarza?<\/b><\/p>\n
Lis: Tak. Ma prawo i ja tego prawa nie kwestionuj\u0119. W telewizji prywatnej mo\u017cna zrobi\u0107 wszystko. Jak kto\u015b ma kaprys – to mo\u017cna zamkn\u0105\u0107 ten kram na k\u0142\u00f3dk\u0119, z czego nie wynika, jak s\u0105dz\u0119, \u017ce w tej telewizji prywatnej nie powinny obowi\u0105zywa\u0107 rozmaite zasady. Zdaniem moich prawnik\u00f3w, ju\u017c zwalniaj\u0105c mnie z obowi\u0105zku \u015bwiadczenia pracy – z\u0142amano prawo. By\u0107 mo\u017ce istotniejsze s\u0105 dla mnie zasady zwyk\u0142ej przyzwoito\u015bci. Uwa\u017cam, \u017ce po sze\u015bciu latach i sze\u015bciu miesi\u0105cach pracy – dzi\u0119kuj\u0119 – to by\u0142by wyraz takiej przyzwoito\u015bci.<\/p>\n
Olejnik: A mo\u017ce trzeba by\u0142o napisa\u0107 zobowi\u0105zanie – nie b\u0119d\u0119 kandydowa\u0142?<\/b><\/p>\n
Lis: Nikt nie chcia\u0142 tego zobowi\u0105zania. Nikt nie podj\u0105\u0142 ze mn\u0105 na ten temat dyskusji.<\/p>\n
Olejnik: Musimy tu postawi\u0107 kropk\u0119 nad „i”.<\/b><\/p>\n
Lis: Jedno zdanie tylko. Chcia\u0142em si\u0119 po\u017cegna\u0107 z widzami. Bardzo Pa\u0144stwu dzi\u0119kuj\u0119 za ponad sze\u015b\u0107 lat i za wszystkie s\u0142owa sympatii i otuchy. Robi\u0119 to tutaj, bo gdzie indziej nie mog\u0119.<\/p>\n
Olejnik: To by\u0142y „fakty”. Tomasz Lis, TVN. <\/b><\/p>\n
<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"TVN nie sprawia\u0142 wra\u017cenia, \u017ce chcia\u0142 rozwi\u0105za\u0107 spraw\u0119. Nie podj\u0119to \u017cadnych rozm\u00f3w. Nie dano mi prawa g\u0142osu. Zastanawiam si\u0119 wi\u0119c – to nie jest stwierdzenie – snuj\u0119 domys\u0142y, czy nie zdarzy\u0142o si\u0119 gdzie\u015b w tle co\u015b co jest istotniejsze ni\u017c „Fakty”, media, zasady – m\u00f3wi Tomasz Lis w porannej rozmowie w Radiu Zet.","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"csco_display_header_overlay":false,"csco_singular_sidebar":"","csco_page_header_type":"","csco_page_load_nextpost":"","csco_post_video_location":[],"csco_post_video_location_hash":"","csco_post_video_url":"","csco_post_video_bg_start_time":0,"csco_post_video_bg_end_time":0,"footnotes":""},"categories":[9670],"tags":[],"class_list":{"0":"post-106994","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","6":"category-tv","7":"cs-entry","8":"cs-video-wrap"},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/mediarun.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/106994","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/mediarun.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/mediarun.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/mediarun.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/mediarun.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=106994"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/mediarun.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/106994\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/mediarun.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=106994"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/mediarun.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=106994"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/mediarun.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=106994"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}