– Nazwa\u0142bym to inaczej. Nast\u0105pi\u0142 koniec kilkumiesi\u0119cznej agonii.
Co umiera\u0142o?<\/STRONG>
– M\u00f3j pe\u0142en serca i pasji superpozytywny stosunek do TVN.
Dlaczego umiera\u0142, przecie\u017c stacja si\u0119 nie zmieni\u0142a?<\/STRONG>
– Zmienia\u0142 si\u0119 stosunek stacji do mnie. Z\u0142udzenia min\u0119\u0142y ostatecznie jakie\u015b osiem, dziewi\u0119\u0107 miesi\u0119cy temu.
Co takiego si\u0119 zdarzy\u0142o?<\/STRONG>
– Wtedy, po prawie sze\u015bciu latach pracy, zaproponowano mi, \u017cebym prowadzi\u0142 ,Fakty” tylko siedem razy w miesi\u0105cu. Z\u0142udzenia prysn\u0119\u0142y. Wiadomo ju\u017c by\u0142o, \u017ce kierunek to ,marginalizowanie Lisa”.
Co\u015b si\u0119 wtedy wydarzy\u0142o, co mog\u0142o by\u0107 powodem tego nowego kierunku?<\/STRONG>
– W\u0142a\u015bnie nic, i to mnie bardzo cieszy, bo pokazuje, \u017ce to nie jest kwestia takiego czy innego wydarzenia, \u017ce to jest kwestia tendencji. Mniej wi\u0119cej w tym samym czasie TVN przedstawi\u0142o Monice Olejnik propozycj\u0119, kt\u00f3r\u0105 ona – chc\u0105c zachowa\u0107 twarz i honor – musia\u0142a odrzuci\u0107.
Czyli pojawi\u0142a si\u0119 tendencja, mniej Lisa i Olejnik”. Dlaczego?<\/STRONG>
– Bo s\u0105 niesterowalni. Ja by\u0142em niesterowalny w tym sensie, \u017ce maj\u0105c mocn\u0105 pozycj\u0119 zawodow\u0105, nie tylko wewn\u0105trz firmy, nie dawa\u0142em gwarancji, \u017ce w pewnych kluczowych momentach spe\u0142ni\u0119 rol\u0119 narz\u0119dzia.
Co to s\u0105 ,kluczowe momenty”?<\/STRONG>
– Kampanie wyborcze, same wybory.
Kto\u015b ci\u0119 naciska, \u017ceby\u015b ,Faktami” wp\u0142ywa\u0142 na przebieg kampanii wyborczej, sympatyzuj\u0105c z jakim\u015b ugrupowaniem lub politykiem?<\/STRONG>
– Musia\u0142bym zdradza\u0107 takie historie, kt\u00f3rych zdradza\u0107 nie chc\u0119. Powiem og\u00f3lnie: by\u0142y sytuacje, kiedy trzeba by\u0142o k\u0142a\u015b\u0107 wszystko na szali, \u017ceby ocali\u0107 twarz.
Czyli kto\u015b pr\u00f3bowa\u0142 ci\u0119 do czego\u015b zmusza\u0107, ty nie chcia\u0142e\u015b i wychodzi\u0142o na twoje?<\/STRONG>
– Zwykle wychodzi\u0142o na moje.
To powa\u017cne oskar\u017cenie szefostwa TVN. Czemu chcesz te przypadki zachowa\u0107 w tajemnicy?<\/STRONG>
– Bo, po pierwsze, odbywa\u0142o si\u0119 to najcz\u0119\u015bciej w cztery oczy, wi\u0119c pewnie mieliby\u015bmy jedno zeznanie przeciwko drugiemu, a po drugie, nie chc\u0119, \u017ceby ostatnie tygodnie przes\u0142oni\u0142y mi ostatnie lata. A ja tu sp\u0119dzi\u0142em sze\u015b\u0107 wspania\u0142ych lat, razem z lud\u017ami prze\u017cy\u0142em nadzwyczajn\u0105 przygod\u0119, co\u015b stworzyli\u015bmy i nie chc\u0119 zalewa\u0107 si\u0119 \u017c\u00f3\u0142ci\u0105.
Ale mo\u017ce niepotrzebnie tak si\u0119 buntowa\u0142e\u015b. Przecie\u017c TVN jest wielkim przedsi\u0119wzi\u0119ciem, r\u00f3wnie\u017c gospodarczym, \u017cyje w takim, a nie innym otoczeniu. W Polsce przedsi\u0119wzi\u0119cie gospodarcze nie mo\u017ce sobie pozwoli\u0107 na ca\u0142kowit\u0105 niezale\u017cno\u015b\u0107 w wyra\u017caniu pogl\u0105d\u00f3w<\/STRONG>.
– Zgadzam si\u0119 z tym, ja sobie zdaj\u0119 spraw\u0119, \u017ce otoczenie nie zawsze jest sprzyjaj\u0105ce. Zdaj\u0119 sobie spraw\u0119, \u017ce nasz kapitalizm jest cz\u0119\u015bciej polityczny ni\u017c rynkowy. Zdaj\u0119 sobie spraw\u0119 z tego, kto mia\u0142 przez te wszystkie lata wi\u0119kszo\u015b\u0107 w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, od kt\u00f3rej zale\u017ca\u0142o istnienie kolejnych nadajnik\u00f3w TVN, przed\u0142u\u017canie koncesji i par\u0119 innych drobiazg\u00f3w. Tyle \u017ce ja, dziennikarz, odpowiadam przed widzami. Mog\u0119 sobie zdawa\u0107 spraw\u0119 z tego, \u017ce w\u0142a\u015bciciele w pewnych okoliczno\u015bciach maj\u0105 trudn\u0105 sytuacj\u0119, ale gdybym wyci\u0105ga\u0142 z tego jakie\u015b konsekwencje w swojej pracy, to z ,Faktami” nie by\u0142oby najlepiej.
Kiedy \u015bwiadomo\u015b\u0107 takich uzale\u017cnie\u0144 zacznie decydowa\u0107 o tym, co jest na antenie albo czego nie ma antenie, to jest to koniec dziennikarstwa. Cud boski, \u017ce to trwa\u0142o ponad sze\u015b\u0107 lat, bo zupe\u0142nie spokojnie mog\u0142o si\u0119 sko\u0144czy\u0107 par\u0119 lat temu. I to by\u0142oby dla mnie o wiele smutniejsze.
Czyli w jakiej\u015b mierze ten sonda\u017c prezydencki spad\u0142 ci jak z nieba, uwolni\u0142 ci\u0119?<\/STRONG>
– Uwolni\u0142 mnie tylko w jednym sensie. Ba\u0142em si\u0119 bardzo takiej sytuacji, w kt\u00f3rej przy tendencji ,marginalizujemy Lisa” – a ju\u017c od wszystkich s\u0142ysza\u0142em: ,Stary, teraz b\u0119dziesz odcinany po plasterku” – b\u0119d\u0119 swoj\u0105 twarz\u0105 firmowa\u0142 koniec siebie w tym programie. A potem jeszcze mog\u0142oby si\u0119 zdarzy\u0107, bo tak si\u0119 zdarza w tym biznesie, \u017ce nagle ta ogl\u0105dalno\u015b\u0107 idzie troch\u0119 w d\u00f3\u0142, i wtedy pretekstem lichym, bo lichym, ale dla mnie o wiele bole\u015bniejszym, by\u0142oby: No prosz\u0119 bardzo, ogl\u0105dalno\u015b\u0107 idzie w d\u00f3\u0142, Lis jest zm\u0119czony, wypali\u0142 si\u0119, musi odej\u015b\u0107”. Teraz, nie ukrywaj\u0105c wdzi\u0119czno\u015bci dla Mariusza Waltera za to, \u017ce tu mnie zatrudni\u0142, nie wykluczam, \u017ce ja za jaki\u015b czas b\u0119d\u0119 mu bardzo wdzi\u0119czny, \u017ce mnie st\u0105d wyrzuci\u0142.
A potem m\u00f3g\u0142by\u015b by\u0107 mu wdzi\u0119czny, \u017ce ci\u0119 znowu przyj\u0105\u0142?<\/STRONG>
– Nie, ta bajka dobieg\u0142a ko\u0144ca. Nie dlatego, \u017ce st\u0105d si\u0119 odchodzi, tylko ze wzgl\u0119du na to, jak odchodzi. Dla mnie te oficjalne powody s\u0105 zupe\u0142nie kuriozalne, a styl, w jakim po\u017cegnanie si\u0119 odby\u0142o, jest dla mnie nie do zaakceptowania.
Masz na my\u015bli publikowanie o\u015bwiadcze\u0144 i brak osobistych rozm\u00f3w z szefostwem TVN?<\/STRONG>
– Tak, publikowanie o\u015bwiadcze\u0144 k\u0142amliwych i ca\u0142kowicie ze sob\u0105 sprzecznych. Na przyk\u0142ad najpierw o\u015bwiadczenie, \u017ce prowadzone s\u0105 ze mn\u0105 rozmowy, a \u017cadnych nie ma. Potem pan rzecznik So\u0142tysik przez par\u0119 dni powtarza, \u017ce by\u0142a jaka\u015b propozycja ze strony stacji, kt\u00f3r\u0105 ja odrzuci\u0142em. Ja publicznie o\u015bwiadczam, \u017ce to jest wierutne k\u0142amstwo. Dwa tygodnie p\u00f3\u017aniej okazuje si\u0119, \u017ce tak naprawd\u0119 istotne by\u0142o to, co powiedzia\u0142em albo czego nie powiedzia\u0142em w ,Newsweeku”. To co jest prawd\u0105, bo jedno przeczy drugiemu. No i jeszcze jeden drobiazg… Powiedzie\u0107, \u017ce mam \u017cal, to mo\u017ce by\u0142oby za du\u017co, bo kiedy Monice Olejnik nie podzi\u0119kowano za te sze\u015b\u0107 lat, to i ja nie oczekiwa\u0142em specjalnie niczego innego… Ale my\u015bl\u0119 sobie, \u017ce mo\u017cna to by\u0142o zupe\u0142nie inaczej przeprowadzi\u0107. Za\u0142\u00f3\u017cmy, \u017ce TVN dochodzi do wniosku albo kt\u00f3ry\u015b z szef\u00f3w – to istotne rozr\u00f3\u017cnienie – dochodzi do wniosku, \u017ce to koniec naszej wsp\u00f3\u0142pracy, to mo\u017cna powiedzie\u0107: ,S\u0142uchaj, jest, jak jest, zrobi\u0142e\u015b tu du\u017co, my to doceniamy, ale ten uk\u0142ad staje si\u0119 dysfunkcjonalny, ty czujesz si\u0119 pewnie skr\u0119powany, my mamy z tego problem, to si\u0119 mo\u017ce w kt\u00f3rym\u015b tam momencie odbi\u0107 na programie, rozsta\u0144my si\u0119 w pokoju.
Przygotowywane jest \u0142adne o\u015bwiadczenie, \u017ce dzi\u0119kujemy, ale” co\u015b tam, co\u015b tam. W tym momencie ja, nie b\u0119d\u0105c idiot\u0105 – nie rozrywam szat, nie rzucam si\u0119, nie protestuj\u0119, tylko m\u00f3wi\u0119 OK. A tak pewnego dnia zobaczy\u0142em jak zwykle ubran\u0105 na czarno personaln\u0105 z panem prezesem Piotrem Walterem. Bez s\u0142owa podali mi pismo, nie ma ani podania r\u0119ki, ani s\u0142owa ,dzi\u0119kuj\u0119”. Kiepski styl.
M\u00f3wisz, \u017ce ta walka o niezale\u017cno\u015b\u0107 trwa\u0142a od paru miesi\u0119cy, a trzyma\u0142e\u015b g\u0119b\u0119 na k\u0142\u00f3dk\u0119. Udziela\u0142e\u015b r\u00f3\u017cnych wywiad\u00f3w w tym czasie i nic nie m\u00f3wi\u0142e\u015b. Mo\u017ce gdyby\u015b zacz\u0105\u0142 wcze\u015bniej o tym m\u00f3wi\u0107, to dosz\u0142oby do jakich\u015b rozm\u00f3w i te napi\u0119cia by si\u0119 roz\u0142adowa\u0142y?
<\/STRONG>– Nie s\u0105dz\u0119.
Z pewnego punktu widzenia to historia z sonda\u017cem sta\u0142a si\u0119 te\u017c dla TVN takim darem od niebios, bo skoro ju\u017c ci\u0119 nie chcieli, to wreszcie mieli publiczny pow\u00f3d…<\/STRONG>
– Powiedzmy: pretekst. Zastanawiam si\u0119 tylko nad jedn\u0105 rzecz\u0105. Je\u015bli naruszenia przeze mnie warunk\u00f3w kontraktu, jak czytam w pi\u015bmie wypowiadaj\u0105cym mi prac\u0119, by\u0142y tak oczywiste, to czemu zwolniono mnie dopiero po 15 dniach?
To chyba oczywiste, \u017ceby zobaczy\u0107, jakie b\u0119d\u0105 reakcje \u015brodowiska politycznego, dziennikarskiego, opinii publicznej, czyli widz\u00f3w, czy b\u0119d\u0105 ci\u0119 wszyscy bronili, czy mo\u017ce ganili…<\/STRONG> – Inna wersja mi przychodzi do g\u0142owy. \u017be 15 dni by\u0142o potrzebnych, \u017ceby nie by\u0142o wra\u017cenia, \u017ce decyzja zosta\u0142a podj\u0119ta ju\u017c dawno.
Jak s\u0105dzisz, czy twoje odej\u015bcie to ostatni wstrz\u0105s w ,Faktach”?<\/STRONG>
– Nie wiem. Atmosfera jest, delikatnie rzecz ujmuj\u0105c, nie najlepsza, ale te\u017c bardzo gor\u0105co przekonywa\u0142em wszystkich, \u017ceby nikt nie wykonywa\u0142 w mojej obronie gwa\u0142townych ruch\u00f3w, bo \u0142atwo jest co\u015b napisa\u0107, powiedzie\u0107, krzykn\u0105\u0107, stanowczo si\u0119 zachowa\u0107, a efekty b\u0119d\u0105 \u017cadne. Je\u015bli mo\u017cna by\u0142o mi spokojnie odr\u0105ba\u0107 \u0142eb, to mo\u017cna ka\u017cdemu.
To, co mnie wzruszy\u0142o, to by\u0142 materia\u0142 w ,Faktach” w dniu mojej dymisji. Chyba nawet nie pada\u0142o w nim ani razu moje nazwisko, ale ,by\u0142em” w nim. Tomek Sianecki, kt\u00f3ry go zrobi\u0142, ,doklei\u0142” na ko\u0144cu moje trzy razy r\u00f3\u017cnie powiedziane ,dzi\u0119kuj\u0119” – w ten spos\u00f3b mog\u0142em si\u0119 po\u017cegna\u0107 z widzami. I na ko\u0144cu te s\u0142owa, przyznaj\u0119, \u017ce si\u0119 wtedy ca\u0142kiem rozklei\u0142em: ,To my dzi\u0119kujemy”. Pierwsza my\u015bl, kt\u00f3ra mi wtedy przysz\u0142a do g\u0142owy, to to, \u017ce warto by\u0142o by\u0107 wyrzuconym z pracy, \u017ceby co\u015b takiego us\u0142ysze\u0107. Tym bardziej \u017ce pojawia\u0142y si\u0119 takie g\u0142osy, czyta\u0142em na przyk\u0142ad w ,Przekroju”, o tym, jakim to by\u0142em niezno\u015bnym tyranem.
Tyrani te\u017c bywaj\u0105 kochani, je\u015bli odnosz\u0105 sukcesy i pozwalaj\u0105 innym grza\u0107 si\u0119 w ich cieple.
<\/STRONG>– A ja my\u015bl\u0119 po prostu, \u017ce ludzie, z kt\u00f3rymi pracowa\u0142em, czuli, \u017ce ja ich kocham. I ta wi\u0119\u017a zosta\u0142a. S\u0142ysza\u0142em od ludzi, kt\u00f3rzy ,wypadli” z r\u00f3\u017cnych firm, \u017ce jak si\u0119 potem pojawiaj\u0105 na korytarzu, to spotykani koledzy bardzo uwa\u017cnie wypatruj\u0105 jakich\u015b rys na suficie i na \u015bcianie. Ja si\u0119 z tym nie spotka\u0142em, ju\u017c abstrahuj\u0105c od nieprawdopodobnej masy serdecznych reakcji ze strony widz\u00f3w. Kiedy id\u0119 ulic\u0105, to ludzie mnie zatrzymuj\u0105, pozdrawiaj\u0105.
S\u0105 solidarni z najs\u0142ynniejszym dzi\u015b bezrobotnym?<\/STRONG>
– Mo\u017ce tak, cho\u0107 w pewnym tylko stopniu. Ale to dobrze, kiedy si\u0119 samemu przez tyle lat m\u00f3wi o 20-procentowym bezrobociu, poczu\u0107, jak to jest. Niefajnie.
Chyba nie jest z tob\u0105 tak \u017ale. Jak ci\u0119 znam, to pewnie masz jakie\u015b oszcz\u0119dno\u015bci?<\/STRONG>
– Oczywi\u015bcie, akurat w tym sensie nie mog\u0119 si\u0119 por\u00f3wnywa\u0107 do masy ludzi, kt\u00f3rzy z dnia na dzie\u0144 trac\u0105 prac\u0119.
Czujesz si\u0119 komu\u015b potrzebny? Opr\u00f3cz rodziny.<\/STRONG>
– Grupie przyjaci\u00f3\u0142, znajomych.
A Polsce?<\/STRONG>
– Polsce?! Nie, nie mam takiego poczucia, \u017ce Polsce jestem potrzebny. Mam poczucie, \u017ce m\u00f3g\u0142bym by\u0107 potrzebny paru milionom widz\u00f3w.
Masz dwucz\u0142onowe do\u015bwiadczenia: telewizji publicznej, kt\u00f3ra od lat miota si\u0119 pod naciskiem polityki, jej informacje zawsze mia\u0142y to pi\u0119tno, i prywatnego przedsi\u0119wzi\u0119cia medialnego, kt\u00f3re, dzia\u0142aj\u0105c w tym otoczeniu, musi by\u0107 – delikatnie m\u00f3wi\u0105c – ostro\u017cne wobec polityk\u00f3w, a nawet niekiedy, jak sam m\u00f3wi\u0142e\u015b, chcia\u0142oby niekt\u00f3rych polityk\u00f3w wyr\u00f3\u017cni\u0107.<\/STRONG> Czym si\u0119 r\u00f3\u017cni\u0105 te dwa organizmy poddane wp\u0142ywowi polityki?<\/STRONG>
– Jak s\u0105 naprawd\u0119 poddane wp\u0142ywowi polityki, to niczym. Telewizj\u0119 publiczn\u0105 trudno mi ocenia\u0107, bo nie by\u0142em w \u015brodku, kiedy tam zaczyna\u0142o by\u0107 najgorzej, by\u0142em wtedy w Ameryce. W TVN przez ponad sze\u015b\u0107 lat, to mog\u0119 powiedzie\u0107 z r\u0119k\u0105 na sercu, elementarne standardy dziennikarskie by\u0142y dzie\u0144 po dniu przestrzegane. Emocje na styku redakcja – szefostwo pojawia\u0142y si\u0119 tylko w okolicach wybor\u00f3w.
Kt\u00f3re wybory wzbudzi\u0142y najwi\u0119cej emocji?<\/STRONG>
– Prezydenckie w 2000 roku. Mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce to by\u0142 pocz\u0105tek jazdy w d\u00f3\u0142.
Mariusz Walter pojawi\u0142 si\u0119 podczas og\u0142aszania wynik\u00f3w u Aleksandra Kwa\u015bniewskiego, st\u0105d s\u0105dz\u0119, \u017ce to jemu kibicowa\u0142. Uwa\u017casz, \u017ce nies\u0142usznie stacja chcia\u0142a poprze\u0107 tego kandydata?<\/STRONG>
– No, jak wynika z wybor\u00f3w, pewnie ta opcja by\u0142a wed\u0142ug ludzi najlepsza, tylko co mnie to obchodzi? Dla mnie nie by\u0142o gorszego i lepszego kandydata, dla mnie byli trzej kandydaci powa\u017cni, kt\u00f3rych chcieli\u015bmy traktowa\u0107 r\u00f3wno: Kwa\u015bniewski, Olechowski, Krzaklewski. Przy czym dramatyzm sytuacji politycznej by\u0142 \u017caden. Polega\u0142 na tym, czy mo\u017ce b\u0119dzie druga tura, w kt\u00f3rej – nawet gdyby by\u0142a – i tak wiadomo by\u0142o, \u017ce wygra Kwa\u015bniewski. A i tak bywa\u0142o u nas gor\u0105co. My\u015bl\u0119, \u017ce w przysz\u0142ym roku w czasie kampanii b\u0119dzie znacznie bardziej gor\u0105co.
Szczeg\u00f3lnie, je\u017celi b\u0119dziesz kandydowa\u0142.<\/STRONG>
– Nie mam takich plan\u00f3w, ale my\u015bl\u0119, \u017ce w TVN b\u0119dzie gor\u0105co, ju\u017c niezale\u017cnie od tego, kto z polityk\u00f3w b\u0119dzie kandydowa\u0142, \u017ce tak powiem.
Dosy\u0107 gromko deklarujesz, \u017ce dalej chcesz by\u0107 dziennikarzem.<\/STRONG>
– Nie ,dosy\u0107 gromko”, tylko stanowczo.
Rozumiem, \u017ce bycie dziennikarzem w twoim przypadku to jest przede wszystkim bycie dziennikarzem telewizyjnym?<\/STRONG>
– Nie tylko, chocia\u017c dzisiaj, gdybym mia\u0142 dalej pracowa\u0107 w telewizji, to chyba chcia\u0142bym to troch\u0119 inaczej ustawi\u0107. Chcia\u0142bym w wi\u0119kszym stopniu by\u0107 dziennikarzem niezale\u017cnym.
To musia\u0142by\u015b mie\u0107 sw\u00f3j program publicystyczny, informacje ju\u017c nie wchodz\u0105 w gr\u0119.<\/STRONG>
– Ja nie przekre\u015blam niczego, bo jak si\u0119 jest bezrobotnym, to lepiej nie przekre\u015bla\u0107 z g\u00f3ry niczego.
A widzisz pewn\u0105 trudno\u015b\u0107 w tym, \u017ce prowadz\u0105c sw\u00f3j program publicystyczny, b\u0119dziesz musia\u0142 by\u0107 gospodarzem mi\u0119dzy innymi dla polityk\u00f3w, i oni wykorzystuj\u0105c twoje pojawienie si\u0119 w rankingach prezydenckich, b\u0119d\u0105 sobie z ciebie \u017cartowali, podwa\u017cali na wizji twoj\u0105 wiarygodno\u015b\u0107 dziennikarsk\u0105, b\u0119d\u0105 ci\u0119 traktowali jak konkurenta?
<\/STRONG>– Po pierwsze, my\u015bl\u0119, \u017ce bym sobie z tym poradzi\u0142. A po drugie, w sensie standard\u00f3w i pewnej filozofii, my\u015bl\u0119, \u017ce Jacek \u017bakowski by\u0142 jako\u015b tam w polityce i \u015bwietnie sobie da\u0142 rad\u0119 w dziennikarstwie. Grzegorz Miecugow by\u0142 asystentem pana P\u0142a\u017cy\u0144skiego i jest dalej dziennikarzem.
Oba te przypadki jednak s\u0105 niewsp\u00f3\u0142mierne, ty zosta\u0142e\u015b zakwalifikowany jako zawodnik w najci\u0119\u017cszych zawodach – prezydenckich.<\/STRONG>
– Nie za pi\u0119\u0107 dni lub tygodni, to za trzy miesi\u0105ce, raczej szybciej ni\u017c p\u00f3\u017aniej, pojawi\u0105 si\u0119 sonda\u017ce, kt\u00f3re odpowiadaj\u0105c na moje deklaracje, \u017ce chc\u0119 by\u0107 dziennikarzem, poka\u017c\u0105, \u017ce przesta\u0142em by\u0107 licz\u0105cym si\u0119 kandydatem na prezydenta. Ju\u017c za chwil\u0119 b\u0119dzie cisza, telefon te\u017c b\u0119dzie milcza\u0142 i b\u0119dzie spok\u00f3j.
A w\u0142a\u015bciwie dlaczego nie powiesz, \u017ce b\u0119dziesz kandydowa\u0142?<\/STRONG>
– Bo nie chc\u0119 kandydowa\u0107.
Dlaczego?<\/STRONG>
– Bo mam zaw\u00f3d, w kt\u00f3rym sobie ca\u0142kiem dobrze radz\u0119.
Kiepsko sobie radzisz! Przypominam, \u017ce w\u0142a\u015bnie wyrzucili ci\u0119 z pracy.<\/STRONG>
– No s\u0142usznie, ale mam wra\u017cenie, mo\u017ce to moja \u015bwi\u0119ta naiwno\u015b\u0107, \u017ce to tylko pewien epizod, jaka\u015b robota tutaj zosta\u0142a zako\u0144czona. Chcia\u0142bym wspina\u0107 si\u0119 na jaki\u015b kolejny parotysi\u0119cznik.
On w\u0142a\u015bnie stoi przed tob\u0105. Pa\u0142ac Namiestnikowski.
<\/STRONG>– Parotysi\u0119cznik dziennikarski.
Ale co jeszcze mo\u017cesz lepszego w dziennikarstwie zrobi\u0107? Wszystkie najwa\u017cniejsze nagrody ju\u017c masz, jeste\u015b tw\u00f3rc\u0105 sukcesu ,Fakt\u00f3w”…<\/STRONG>
– Nie mia\u0142em jeszcze swojego programu publicystycznego.
Chyba sam nie wierzysz w to, \u017ce prowadzenie programu publicystycznego mo\u017ce by\u0107 dla ciebie ,parotysi\u0119cznikiem”! Co innego wybory prezydenckie…<\/STRONG>
– Znowu chcesz mi wm\u00f3wi\u0107 dziecko w brzuch.
Bo moim zdaniem jeste\u015b na to kandydowanie skazany. Mo\u017cemy sobie przez rok opowiada\u0107, \u017ce nie b\u0119dziesz tego robi\u0142, po czym zobacz\u0119 ci\u0119 na li\u015bcie kandydat\u00f3w.<\/STRONG>
– Dlaczego skazany?
B\u0119dziesz si\u0119 przez najbli\u017cszy rok dusi\u0142 w dziennikarstwie, bo cokolwiek by\u015b robi\u0142 jako dziennikarz, i tak b\u0119dziesz mia\u0142 poczucie marnowania czasu. Wydaje mi si\u0119, \u017ce wyrzucaj\u0105c ci\u0119, Mariusz Walter tak naprawd\u0119 zrobi\u0142 z ciebie kandydata na prezydenta. I to chyba wbrew sobie, bo s\u0105dz\u0105c z komentarzy publicyst\u00f3w, kibicuje raczej Jolancie Kwa\u015bniewskiej. A wyhodowa\u0142 kontrkandydata, kt\u00f3ry mo\u017ce j\u0105 pokona\u0107.<\/STRONG>
– Bardzo si\u0119 ciesz\u0119, \u017ce ten dyktafon jest ca\u0142y czas w\u0142\u0105czony, i chc\u0119 tych kilka zda\u0144 zobaczy\u0107 w ,Przekroju”. Opowiem tak\u0105 zabawn\u0105 histori\u0119, kt\u00f3ra zdarzy\u0142a si\u0119 cztery czy pi\u0119\u0107 lat temu. Mariusz Walter powiedzia\u0142 mi – by\u0107 mo\u017ce dzi\u015b temu zaprzeczy… pewnie zaprzeczy – w swoim gabinecie: ,Prosz\u0119 pana, pan kiedy\u015b b\u0119dzie prezydentem”.
No i wykraka\u0142.
<\/STRONG>– A ja mu odpowiedzia\u0142em: ,Panie prezesie, czy pan nie widzi, \u017ce ja kocham to, co robi\u0119, czy pan nie widzi, \u017ce ja t\u0119 robot\u0119 uwielbiam, czy pan nie widzi, \u017ce sp\u0119dzam tu pi\u0105tek, \u015bwi\u0105tek, \u017ce to jest moja pasja?”. Wtedy oby\u0142o si\u0119 bez \u017cadnej konkluzji.
Obaj wiemy, \u017ce nosisz w sobie potrzeb\u0119 zrobienia czego\u015b naprawd\u0119. Do tej pory pr\u00f3bowa\u0142e\u015b to robi\u0107 jako dziennikarz. Chyba ju\u017c rozumiesz, \u017ce \u017ceby naprawd\u0119 mie\u0107 na co\u015b wp\u0142yw, trzeba zmieni\u0107 zaw\u00f3d, na przyk\u0142ad zosta\u0107 politykiem. W dziennikarstwie b\u0119dziesz si\u0119 ju\u017c tylko dusi\u0142.<\/STRONG>
– Bardziej boj\u0119 si\u0119 czego\u015b innego. Jestem dziennikarzem i chc\u0119 by\u0107 dziennikarzem, ale zadaj\u0119 sobie pytanie, czy teraz paru wp\u0142ywowych ludzi nie b\u0119dzie pr\u00f3bowa\u0142o mi zafundowa\u0107 dziennikarskiego wilczego biletu. Pytanie wi\u0119c nie brzmi: ,Czy ja si\u0119 b\u0119d\u0119 dusi\u0142 w dziennikarstwie i wtedy zmieni\u0119 zaw\u00f3d”, pytanie brzmi: ,Czy pozwoli mi si\u0119 by\u0107 dziennikarzem”.
I wtedy jedyn\u0105 drog\u0105, jak\u0105 b\u0119dziesz m\u00f3g\u0142 wybra\u0107, b\u0119dzie polityka.<\/STRONG>
– Wtedy musia\u0142bym bardzo, bardzo powa\u017cnie zastanawia\u0107 si\u0119, co dalej.
A jaki powinien by\u0107 prezydent przysz\u0142ej kadencji?<\/STRONG>
– My\u015bl\u0119, \u017ce powinien by\u0107 kim\u015b, kto b\u0119dzie w stanie da\u0107 Polsce, Polakom, pewn\u0105 wizj\u0119. Wizj\u0119 nieograniczaj\u0105c\u0105 si\u0119 do komuna\u0142\u00f3w.
Jakiego rodzaju wizj\u0119 – gospodarcz\u0105, \u015bwiatopogl\u0105dow\u0105?<\/STRONG>
– I jedno, i drugie, i du\u017co wi\u0119cej. Wizj\u0119 tego, kim jeste\u015bmy, kim mo\u017cemy by\u0107 i jacy musimy by\u0107, \u017ceby znale\u017a\u0107 si\u0119 tam, gdzie chcemy by\u0107.
Czy to jest dobra rola dla polskiego prezydenta?<\/STRONG>
– To jedna z jego g\u0142\u00f3wnych r\u00f3l. Tak\u0105 rol\u0119 pe\u0142ni\u0142 w Czechach Vaclav Havel.
Oni go wybierali, bo go kochali, nie z powodu jego wizji. Jego idee by\u0142y cenione przez intelektualist\u00f3w, grup\u0119 z Davos itd., itd.<\/STRONG>
Nie s\u0105dz\u0119. My\u015bl\u0119, \u017ce Czesi cenili go, bo mia\u0142 do\u015b\u0107 odwagi, \u017ceby im postawi\u0107 lustro przed oczami.
My jeste\u015bmy inni, nie chcemy patrze\u0107 w lustro i dlatego wybierali\u015bmy Aleksandra Kwa\u015bniewskiego?
<\/STRONG>– Twoim zdaniem dlaczego?
Ze strachu.<\/STRONG>
– Przed czym?
Przed chaosem, a wydawa\u0142o nam si\u0119, \u017ce on ten chaos jest w stanie powstrzyma\u0107.
– <\/STRONG>I jako\u015b mu si\u0119 to uda\u0142o.
Tak. Wi\u0119c nie powo\u0142uj si\u0119 na Havla, bo w Polsce, przy tej konstytucji i przy takim narodzie, jaki mamy, prezydent wizjoner bardzo szybko zostanie uznany za nieszkodliwego wariata.<\/STRONG>
– Nasz prezydent ma bardzo du\u017ce uprawnienia, chocia\u017c uwa\u017cam, \u017ce generalnie nasz system jest dysfunkcjonalny. Albo powinien by\u0107 uk\u0142ad prezydencki, taki jak w Ameryce, albo system kanclerski, jak w Niemczech. A zrobiono nam poczwark\u0119. Jedyny cz\u0142owiek, kt\u00f3rego w\u0142adza pochodzi z wybor\u00f3w powszechnych, ma mniejsz\u0105 moc kreowania polityki ni\u017c ludzie z mniejszym mandatem. Jednak uwa\u017cam, \u017ce prawo weta, prawo obsadzania bardzo wielu stanowisk w pa\u0144stwie, prawo prowadzenia du\u017cej cz\u0119\u015bci polityki zagranicznej to nie s\u0105 drobiazgi. To s\u0105 ogromne uprawnienia. Tylko jaki z tych uprawnie\u0144 robimy u\u017cytek? Czy na przyk\u0142ad prezydent bije si\u0119 o niezale\u017cno\u015b\u0107 publicznych medi\u00f3w? Gdyby si\u0119 bi\u0142, to one by\u0142yby publiczne wiele lat temu. To nie Sierotka Marysia zafundowa\u0142a nam pana Czarzastego i pana Kwiatkowskiego.
Trudno, \u017ceby prezydent Kwa\u015bniewski bi\u0142 si\u0119 o dymisj\u0119 Roberta Kwiatkowskiego, skoro Kwiatkowski pom\u00f3g\u0142 mu zosta\u0107 prezydentem, by\u0142 szefem jego kampanii!<\/STRONG>
– W tym momencie dochodzimy do pytania: czy ten prezydent funkcjonuje i podejmuje decyzje, kieruj\u0105c si\u0119 interesem pa\u0144stwa, czy interesem w\u0142asnym? Czy chodzi mu o to, \u017ceby w TVP przez najbli\u017cszych kilka lat nie ukaza\u0142 si\u0119 \u017caden krytyczny materia\u0142 o nim, czy o to, \u017ceby to by\u0142y niezale\u017cne media?
Kiedy m\u00f3wi\u0119 o wizji, idei, to m\u00f3wi\u0119 o czym\u015b, co zorganizowa\u0142oby w pozytywny spos\u00f3b my\u015blenie Polak\u00f3w. Je\u015bli mo\u017cna dzi\u015b m\u00f3wi\u0107 o bezradno\u015bci klasy politycznej i bezradno\u015bci przyw\u00f3dc\u00f3w, to nie tylko dlatego, \u017ce w gospodarce najwa\u017cniejsze sprawy nie zosta\u0142y zrobione, \u017ce edukacja jest rozbabrana, prywatyzacja stan\u0119\u0142a czy jest chaos w s\u0142u\u017cbie zdrowia, ale tak\u017ce dlatego, \u017ce od kilku lat trwa u nas ewidentny kryzys zaufania do w\u0142adzy, trwa ta ,smuta”. Nar\u00f3d na ca\u0142e lata popad\u0142 w letarg, ma poczucie absolutnego zagubienia i znik\u0105d nie widzi takiego prawdziwego \u015bwiat\u0142a daj\u0105cego nadziej\u0119, \u017ce mo\u017ce by\u0107 inaczej.
Najpowszechniejsz\u0105 w ostatnich latach ide\u0105 by\u0142o to, \u017ce mamy si\u0119 w miar\u0119 bezbole\u015bnie i umiej\u0119tnie wtopi\u0107 w cywilizowany \u015bwiat.<\/STRONG>
– Nie mamy si\u0119 wtapia\u0107, tylko musimy walczy\u0107 o swoje, umiej\u0119tnie graj\u0105c na tych dw\u00f3ch fortepianach – ameryka\u0144skim i europejskim – niekoniecznie stawiaj\u0105c spraw\u0119 wiz na pierwszym miejscu w stosunkach polsko-ameryka\u0144skich i niekoniecznie rzucaj\u0105c histeryczne has\u0142a ,Nicea albo \u015bmier\u0107”. Widz\u0119 tu gigantyczn\u0105 rol\u0119 dla prezydenta i tu akurat Aleksander Kwa\u015bniewski zdezerterowa\u0142. Opanowa\u0142 chaos codzienny, ale w perspektywie kilkuletniej niewiele zrobi\u0142. Nie wida\u0107 na przyk\u0142ad jego aktywno\u015bci w sprawie wspierania spo\u0142ecze\u0144stwa obywatelskiego, a to jest najwa\u017cniejsze! Ca\u0142kiem niedawno pojawi\u0142 si\u0119 projekt ,dowalenia” organizacjom pozarz\u0105dowym nowych podatk\u00f3w i nie s\u0142ysza\u0142em, \u017ceby kto\u015b rozdziera\u0142 szaty na Krakowskim Przedmie\u015bciu, a dok\u0142adnie tego bym oczekiwa\u0142.
Widz\u0119 te\u017c gigantyczn\u0105 potrzeb\u0119 zainwestowania w przysz\u0142o\u015b\u0107. To brzmi jak najbardziej wy\u015bwiechtany komuna\u0142, ale je\u015bli my w najbli\u017cszych latach wydamy dwadzie\u015bcia par\u0119 miliard\u00f3w z\u0142otych na – tak naprawd\u0119 – zabezpieczenie w\u0142adzy przed gniewem g\u00f3rnik\u00f3w, kolejn\u0105 rekonstrukcj\u0119 restrukturyzacji g\u00f3rnictwa, a na komputeryzacj\u0119 szk\u00f3\u0142 wydamy p\u00f3\u0142 miliarda w ci\u0105gu pi\u0119ciu lat, to to jest dla mnie zupe\u0142na katastrofa. Mamy za chwil\u0119 wy\u017c demograficzny i mamy sonda\u017ce, z kt\u00f3rych wynika, \u017ce po\u0142owa student\u00f3w w tym kraju o niczym innym nie marzy jak tylko o tym, \u017ceby wyjecha\u0107 za granic\u0119. Po 15 latach demokracji wyjad\u0105 najzdolniejsi naukowcy i najbardziej dynamiczni ludzie. A my musimy mie\u0107 siedem, osiem procent wzrostu gospodarczego co roku, \u017ceby za par\u0119 lat by\u0107 na poziomie Hiszpanii i naprawd\u0119 si\u0119 do Europy zbli\u017cy\u0107.
Kawa\u0142ek niez\u0142ego or\u0119dzia ci wyszed\u0142. I moim zdaniem by\u0142by z ciebie taki kandydat na prezydenta, kt\u00f3ry by sporo narozrabia\u0142 w g\u0142owach polityk\u00f3w i wyborc\u00f3w. A tego nam trzeba. I w ko\u0144cu si\u0119 zdecydujesz na kandydowanie. Ale dzisiaj, skoro upierasz si\u0119, \u017ceby widzie\u0107 w tobie dziennikarza, odpowiedz mi, co b\u0119dzie, je\u017celi \u017cadna telewizja nie da ci robi\u0107 programu? Z tym prezydenckim baga\u017cem mo\u017cesz by\u0107 ,trudny” dla ka\u017cdej stacji<\/STRONG>.
– Czy ja mam garb?
Masz.<\/STRONG>
Mam proste plecy.
W tym fachu nie zawsze wa\u017cna jest prawda, opinia o tobie jest najwa\u017cniejsza.<\/STRONG>
To co wtedy? Sytuacja si\u0119 bardzo skomplikuje. Ale my\u015bl\u0119, \u017ce nie jest tak \u017ale, mo\u017ce za chwil\u0119 kurz opadnie, pojawi si\u0119 sonda\u017c, kt\u00f3ry szcz\u0119\u015bliwie odbierze mi wszelkie, wirtualne szanse, i po prostu wszyscy o tym zapomn\u0105?<\/P>
\n
Rozmawia\u0142 Piotr Najsztub, Warszawa, 14 lutego 2004r.<\/P>
\n
\n<\/P>
\n
<\/P><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Najg\u0142o\u015bniejszy obecnie polski bezrobotny m\u00f3wi, dlaczego straci\u0142 prac\u0119. I nie wyklucza zmiany zawodu. "(…)kiedy si\u0119 samemu przez tyle lat m\u00f3wi o 20-procentowym bezrobociu, poczu\u0107, jak to jest. Niefajnie."\nZ Tomaszem Lisem rozmawia Piotr Najsztub.","protected":false},"author":1,"featured_media":106761,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"csco_display_header_overlay":false,"csco_singular_sidebar":"","csco_page_header_type":"","csco_page_load_nextpost":"","csco_post_video_location":[],"csco_post_video_location_hash":"","csco_post_video_url":"","csco_post_video_bg_start_time":0,"csco_post_video_bg_end_time":0,"footnotes":""},"categories":[9679],"tags":[],"class_list":{"0":"post-106760","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-kwestionariusz","8":"cs-entry","9":"cs-video-wrap"},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/mediarun.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/106760","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/mediarun.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/mediarun.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/mediarun.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/mediarun.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=106760"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/mediarun.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/106760\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/mediarun.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media\/106761"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/mediarun.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=106760"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/mediarun.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=106760"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/mediarun.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=106760"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}